P: Roberto, quisiera comenzar con un comentario. Me sentí muy orgullosa, como judía uruguaya, al notar , leyendo la prensa nacional, en qué forma se destacaba la adhesión inmediata del Comité Central Israelita a la “Marcha de las motas” y vuestra participación en la misma, habiendo por supuesto, ante todo, condenado lo que sucedió con la joven Tania Ramírez. Recuerdo cuántas veces hablamos con tu antecesor en la Presidencia del Comité, el Cr. Marcos Israel, sobre su rol en la Comisión Nacional contra el Racismo, la Xenofobia y la Discriminación. ¿Qué es lo que hace a la entidad representativa de la colectividad judía uruguaya “saltar” automáticamente ante algo así? ¿Es sólo el “también puede ser contra los judíos” o hay algo más allá de ello?R: La respuesta fue efectivamente como un salto. Nos enteramos el domingo avanzada la tarde por la prensa digital. La brutal agresión a Tania nos sublevó. La sentimos como propia. Debo decirte que no específicamente como judíos, sino como uruguayos. Sentimos dolor por ella y vergüenza por nuestra sociedad. Había coincidido con el asesinato de una joven por la desgracia de estar entre una balacera de violentos, posterior a un partido de basquetbol. No se daba crédito a qué nos está pasando. Esa fue la sensación, e inmediatamente escribimos un Comunicado de Prensa para que a la mañana se oyera la voz de condena del Comité Central Israelita del Uruguay. Tomamos a su vez, la decisión de visitarla en el Hospital a la mañana, cumpliendo el caro precepto para los judíos del: “bikur jolim”- visita a los enfermos. Así lo hicimos y se le entregó un regalo artesanal realizado por el grupo de discapacitados de la Kehilá. Fuimos una delegación de judíos, regalándole a una chica negra agredida, un presente realizado por discapacitados. Nos emocionó actuar de esa manera, de todo corazón. Fue una postura genuina de lucha activa contra la discriminación.P: Es muy emotiva tu descripción. ¿Cómo viviste tú, como uruguayo judío y como Presidente del Comité Central Israelita, esa marcha por 18 de julio, con una pancarta enorme del Comité? R: Fue otro momento memorable. Habiendo ya expresado nuestro sentimiento a la familia de Tania pues no recibía visitas y cumplido con la formalidad de comunicar nuestro repudio a la agresión, sentimos la necesidad de manifestarnos en la calle, “gritarlo” al viento mediante una gran pancarta: Comité Central Israelita del Uruguay con Tania, contra la discriminación. Éramos conscientes que representábamos la voz de la colectividad judía en su totalidad. Particularmente emotivo, me resultó sostener uno de los palos del cartel a lo largo de la marcha. Otros buenos amigos sostuvieron el otro palo y me preguntaban si quería ayuda, pero entendí que era mi deber sostenerlo personalmente. Por algo me eligieron, lo agradezco de verdad, pero sentí que era mi responsabilidad avanzar con el estandarte de nuestros valores judíos y humanistas en esta ocasión. No estaba solo, había muchos integrantes del Comité, de instituciones adheridas y personas individuales de la colectividad judía. Me reconfortó dicha participación elocuente.P: ¿Con qué reacciones te topaste? ¿Algún comentario especial?R: Hubo agradecimientos espontáneos de gente que se nos acercaba, algunos afro descendientes, otros no. Les respondíamos que no había lugar a agradecimientos, era una convicción unánime por nuestros valores uruguayos.También escuchábamos susurros del tipo: ¿qué hacen estos acá? Los ignoramos, no había energía que perder en palabras necias.P: Hay de todo en este mundo del Señor por cierto..¿Dirías que Uruguay salió a la calle a marchar, por la presencia de distintos sectores de la sociedad política y civil, o tendría que haber habido realmente multitudes colmando la calle, mucho más de lo que hubo?R: Se expresaron todos los partidos políticos e innumerables colectivos. Los presentes representamos a la sociedad bien habida en su conjunto. Hubo mucha gente, se temía por tormentas que finalmente no se dieron durante la marcha, son fechas especiales de intenso trabajo previo a las fiestas tradicionales. Importan los que estuvimos y los muchos miles que queriendo estar no habrán podido ir. Probablemente no haya antecedentes de una marcha tan multitudinaria por un acto de vulgar y crudo racismo. Son muchos los casos que suceden a diario, incluyendo antisemitismo y otras discriminaciones, burlas “al otro” en tanto es simplemente diferente, incluso agresiones verbales o escrituras en muros y sin embargo no han generado tal manifestación.P: A raíz del ataque a Tania Ramírez mucho se escribió sobre si Uruguay es un país racista…y debo confesar que me chocaba, ya que sabemos que a nivel individual, hay racistas…entre eso y calificar al país de tal, creo que hay una distancia. ¿Cómo lo ves tú? R: El racismo se expresa de diferentes maneras, en especial con los negros del Uruguay pese al número elevado de población que representan. Es un tema de oportunidades de trabajo, de la calidad del mismo, el acceso a la educación y las posibilidades de ascender en posiciones relevantes de la sociedad. La tía de Tania en su alocución final hizo expresa referencia a dichos conceptos, y con absoluta razón. La discriminación en general ha ido en aumento junto a la pérdida de ciertos valores y matrices culturales que han quebrado su solidez tradicional. La violencia en términos generales, de género, de estigmatizaciones sociales como la pobreza, son al menos centenarias si no milenarias y universales. En Uruguay han aflorado últimamente como percepción de muchos; no poseo datos estadísticos. Habría que consultar con sociólogos. Para darte un ejemplo: que en un programa de televisión abierta se haga una entrevista a nazis confesos, de cabezas rapadas, como quien explica una “opinión” es parte de lo inadmisible. Las culturas del odio deben ser expresamente combatidas y no banalizadas, pues el riesgo de episodios violentos se incrementa. No son ideologías, son manifestaciones de odio irracional que en muchos países están expresamente prohibidas.P: ¿Y cómo se combate el flagelo? ¿Cómo, desde la experiencia judía, podrías aconsejar lidiar con este problema? Ya que claro está que el racismo o la discriminación, no están en las leyes nacionales, sino en actitudes de la gente, en la sociedad…R: Educando desde la infancia, en el hogar y la educación formal y no formal. Un niño que le grite a otro: negro de aquello o judío de tal u otro agravio, solamente lo trae de su hogar. Si lo reitera de joven, representa un fracaso de la educación. Siempre habrá discriminadores, pero antes no se necesitaban varios cientos de policías para cuidar un partido de fútbol, ni separar hinchadas aún cuando juega Uruguay. A dichos indicadores hay que atenderlos con educación obsesiva hacia una convivencia pacífica. Uruguay ni ningún país están inmunes a contraer esas conductas descalifícantes. No se enseña la Shoah, ni el genocidio armenio ni el paraguayo del que fuimos parte varios países de la región no hace tanto. Hay que enseñarlos a todos y no hay tiempo que perder. Los judíos sabemos de discriminaciones milenarias y los motivos mutan, cambian, pero se repiten. Sean religiosos, ideológicos o por ignorancias primitivas. Pero no es la única discriminación que se padece hoy día. La Ley Antidiscriminatoria del Uruguay, según opinión de especialistas ha de ser revisada y mejorada. No aplica en flagrantes casos; según declaraciones acreditadas escuchadas estos días, podría ni aplicar en el caso de Tania. Espero que no sea así.P: Roberto, no es algo nuevo, pero con el caso de Tania Ramírez, sentí con especial fuerza el doble rol del Comité Central: como representante de la colectividad judía y como parte de la sociedad uruguaya toda. La condena al racismo puede ser más fuerte quizás al venir de judíos, que bien saben lo que significa todo fenómeno relacionado a la discriminación, pero el tema aquí es que había que dejarla en claro, por el Uruguay, por su vida y su sociedad. ¿Es así?R: Es así. Se coreaba a gritos: “nunca más”. Esperemos que nunca más haya que manifestar por agresiones de esta naturaleza. Los judíos reitero, sabemos de asesinatos en masa, y otras historias macabras de persecución y expulsiones. Nuestra voz debía acompañar a la comunidad afro, que también saben de horrores de esclavitud y explotaciones. No es el mundo en que queremos vivir.La sociedad no debe ser indiferente pues es peor la complacencia callada que la agresión en sí misma. El silencio de las mayorías, atenta contra el respeto a las minorías y las diversidades que enriquecen a todo el país.P: ¿El Comité Central mantiene contactos regulares con instituciones como Mundo Afro y otros marcos de uruguayos organizados en sus respectivos marcos comunitarios? Recuerdo que Marcos Israel me contó más de una vez sobre la relación con Mae Susana Andrade de los Umbandistas, con representantes afrodescendientes en la Comisión nacional que antes mencionamos…Y quizás la segunda parte de la misma pregunta es cómo ven entre todos ustedes, representantes de las distintas comunidades, los problemas o desafíos específicos de cada grupo.R: Las continuamos manteniendo en lo personal, institucional y en la Comisión Honoraria que bien te comentaba Marcos. Estuvimos al comienzo de la marcha conversando con Susana Andrade, amiga de hace tantos años del Comité. Incluso nos entrevistaron juntos en una radio local. También nos saludamos con delegados de Mundo Afro y políticos de todos los partidos. Nuestros contactos son regulares también desde el mismo día que se formó la Institución Nacional de DD.HH. nos encontramos todos en el tradicional Agasajo Anual del Comité Central que habíamos celebrado la semana anterior. Hay una evolución favorable de leyes para matrimonios del mismo sexo, se respeta más la diversidad sexual.El año pasado acompañamos al MIDES en su proyecto de darle una oportunidad de trabajo a los transexuales que están condenados a la prostitución, trabajamos con el área de discapacitados desde nuestras instituciones de la colectividad pero cooperando con el BPS, entre otros. Nuestros jóvenes abordan varios planes de accesibilidad: menúes con lectura braille, junto al Instituto de ciegos, solidarios en red. La lista es larga, la comunidad judía en tal sentido realiza un aporte constante a nuestra sociedad. Cada realidad es diferente y requiere abordajes específicos. Lo importante es ser solidarios y actuar.P: Hablamos del doble rol del Comité Central, como judíos y como miembros de la sociedad uruguaya toda. Pero hay otro, que deriva por cierto de la condición judía: el apoyo al derecho de Israel a vivir en paz y seguridad. Esto ha llevado también a pronunciamientos del Comité Central, en épocas de conflicto, explicando posiciones del Estado de Israel. Con esto de fondo, me parece especialmente importante saber qué pasó con vuestro planeado encuentro con representantes del MPP, el grupo político que durante la última escalada en el sur de Israel y en Gaza, más tensiones provocó al publicar un comunicado en el que acusó a Israel de “política de exterminio” de los palestinos en la Franja de Gaza. R: También mantenemos una activa agenda política. Estamos orgullosos de nuestro sionismo y defendemos esa faceta de nuestra identidad. Con respeto y firmeza. Estamos avanzando.P: Aunque no entres en detalles ¿me podrías contar algo sobre cómo fueron recibidos vuestros planteamientos, si sentiste voluntad de escuchar y aprender?R: Pese a todo lo expresado anteriormente a lo largo del reportaje, Uruguay es un país de civismo avanzado, de diálogo civilizado y fecundo. Los uruguayos tenemos capacidad de escucharnos, aprender y mantener vínculos de amistad estrecha, salvando diferencias y aclarando posiciones.P: Entiendo que habrán hablado en forma confidencial y que preferís no entrar en detalles al respecto…Igual te preguntaría si te parece que después de vuestras explicaciones el MPP volvería a emitir un comunicado como el que antes mencioné. O sea…¿hubo algo así como “no sabíamos eso..” , algo que muestre que se aprendió y en base a eso se comprendió mejor la situación en la zona?R: Démosle tiempo a los procesos para que avancen positivamente.P: Insistiría pero entiendo que cuando me esquivas una respuesta concreta, tus buenas razones tendrás y lo respeto…Roberto, para terminar, una pregunta general, relacionada por cierto a eso. No es secreto que con el gobierno actual, del Presidente José Mujica, han cambiado cosas en la política exterior uruguaya, y en una dirección preocupante no sólo para Israel sino, me atrevería a decir, para la colectividad. Y claro que no por la actitud hacia la colectividad, en absoluto, sino por el acercamiento a la República Islámica de Irán, de inserción peligrosa en América Latina, con un gobierno que llama a destruir a Israel y un Presidente que niega el Holocausto. También la relación sumamente cercana al Presidente venezolano Hugo Chávez puede preocupar, ya que él no sólo se abraza con los iraníes entusiastamente, sino que ha hablado repetidamente como un verdadero antisemita. ¿Cómo maniobra el Comité Central, tú como Presidente de la entidad representativa de la colectividad, con esta situación, con el hecho que con la colectividad directamente, la relación es excelente, pero al mismo tiempo, a nivel internacional, el gobierno tiene políticas que resultan preocupantes?R: El Uruguay está inserto en el Mercosur y en Latinoamérica. El cambio es a nivel global. Irán no sólo promueve el terrorismo internacional, lo financia y genera actos de terror y asesinatos en diversas partes del mundo, sino que se ha lanzado a conquistar Latinoamérica y lleva adelante sistemáticos planes estratégicos en tal sentido. No sólo niega el Holocausto y amenaza la destrucción total de Israel, lo divulga e inculca en cuanto foro y ocasión participa. Los países democráticos deberían frenar este flagelo destructivo y de cultura de exterminio, pues parecerían reincidir en la actitud interesada o pusilánime o incrédula con que actuó el mundo respecto a los nazis en el siglo XX. Irán, con su fundamentalismo religioso y poderío económico derivado del petróleo, amenaza al mundo libre en su conjunto. Sólo persigue sus fines de exportar sus posturas teocráticas radicales y todos los demás son enemigos “satánicos” o potenciales. Incluso dentro del mundo musulmán moderado. No comprendemos ni compartimos el acercamiento a un régimen de tal peligro. El fiscal Nismann de Argentina explicó con lujo de detalles el último 18 de julio en Bs. As. que los iraníes comenzaron a planificar los atentados a la embajada de Israel y la Amia hace veinte y dieciocho años respectivamente, en el año 1983. Es un dato escalofriante. No se comprende la amistad con un país que solo en el 2011 aplicó la pena de muerte a 620 personas, el mayor del mundo en relación a su población. Nos abstuvimos en la condena que recibió en las N.U. hace pocos días…P: Y ya antes hubo posturas idénticas, como al abstenerse Uruguay en la votación en la Comisión de Derechos Humanos por la renovación del mandato de un investigador de la situación en Irán..y ahí ni siquiera era condena…R: Así es. El Comité Central Israelita ha hecho saber su postura a nuestro gobierno en varias oportunidades. Seguimos trabajando en dicho tema con preocupación. Por contrapartida, tal cual tú comentas, la relación del Uruguay con Israel sigue siendo buena y fecunda. Esperamos y tenemos la certeza que dichos vínculos lógicos, por coincidencia de valores democráticos y humanos, y de amistad de tan larga data como el apoyo a la misma creación del Estadio Judío, no van a cambiar.P: Y de cara al nuevo año ¿cuáles son los planes, los desafíos del Comité Central Israelita?R: Seguir trabajando por causas nobles y por compartir la riqueza enorme de las diversidades que componemos nuestro país. Un verdadero patrimonio nacional a preservar.P: Que sea con éxito pues Roberto, a ti en lo personal, al Comité Central Israelita, por el bien de la colectividad y de su aporte a nuestro país en general. Que el 2013 traiga buenas noticias, mejores, para todos.Muchas gracias por tu tiempo y tus interesantes declaraciones.R: Gracias a ti Ana.
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